[edualla]

In einigen Beiträgen auf diesem Forum habe ich folgende Zitaten gelesen:

Ich denke, dass die meisten Pastoren ...

...
Weil viele Pastoren ...

Auch in vielen Gemeinden wird es öffentlich so geehrt:
"Unser Pastor ...!"

Meine Frage ist: Ist es wirklich biblisch, den/die Ältesten der Gemeinde so zu nennen?
Für mich klingt´s modern.
Wie bei den Einheimischen oder Charismaten...
Danke im Voraus.

[LeeRoi]

Meine Frage ist: Ist es wirklich biblisch, den/die Ältesten der Gemeinde so zu nennen?
Für mich klingt´s modern.
Wie bei den Einheimischen oder Charismaten...
Danke im Voraus.

Pastor bzw. Pastorin (lat.: pastor Hirte) ist die Bezeichnung für Geistliche im Dienst der Kirchengemeinde. In der evangelischen und seltener in der katholischen Kirche ist die Bezeichnung Pastor ein Titel für den Pfarrer.

Etymologie
Im engeren Sinne ist der Pastor der erste Prediger oder Seelsorger einer protestantischen Gemeinde.[1] Pastor wird vor allem in Norddeutschland und weiten Teilen des mitteldeutschen Raums verwendet, während in Süddeutschland, Österreich und der Schweiz Pfarrer vorherrschend ist.

Die Bezeichnung Pastor wurde im 14. Jahrhundert aus dem kirchenlateinischen pastor („Seelenhirte“) als Titelbezeichnung für den Geistlichen einer Gemeinde eingeführt und wird nach der Reformation meist für evangelische Geistliche verwendet. In manchen Gegenden der Eifel, des Westerwalds, des Sauerlands und am Niederrhein wird im Dialekt zwischen dem auf der ersten Silbe betonten (evangelischen) P'astor und dem auf der zweiten Silbe betonten katholischen Past'or (mundartlich auch gesprochen: Past'ur) unterschieden. Im Westerwald werden auch katholische Pfarrer als Pastoren bezeichnet.

Was spricht dagegen, Mitglieder der Gemeindeleitung mit "Pastor" anzusprechen?
Ihre Aufgabe ist es ja "Jesu Schafe" zu weiden

Code: Alles auswählen

Joh 21
16 Spricht er zum zweiten Mal zu ihm: Simon, Sohn des Johannes, hast du mich lieb? Er spricht zu ihm: Ja, Herr, du weißt, dass ich dich lieb habe. Spricht Jesus zu ihm: Weide meine Schafe!
17 Spricht er zum dritten Mal zu ihm: Simon, Sohn des Johannes, hast du mich lieb? Petrus wurde traurig, weil er zum dritten Mal zu ihm sagte: Hast du mich lieb?, und sprach zu ihm: Herr, du weißt alle Dinge, du weißt, dass ich dich lieb habe. Spricht Jesus zu ihm: Weide meine Schafe!

Auch in anderen Bibelstellen wird deutlich, dass Gott die Führer seines Volks als Hirten bezeichnet (s.a. Hes. 43). Da "Pastor" Hirte bedeutet, spricht nichts dagegen diesen Begriff zu verwenden...

[edualla]

Pastor bzw. Pastorin (lat.: pastor Hirte) ist die Bezeichnung für Geistliche im Dienst der Kirchengemeinde. In der evangelischen und seltener in der katholischen Kirche ist die Bezeichnung Pastor ein Titel für den Pfarrer.

Etymologie
Im engeren Sinne ist der Pastor der erste Prediger oder Seelsorger einer protestantischen Gemeinde.[1] Pastor wird vor allem in Norddeutschland und weiten Teilen des mitteldeutschen Raums verwendet, während in Süddeutschland, Österreich und der Schweiz Pfarrer vorherrschend ist.

Die Bezeichnung Pastor wurde im 14. Jahrhundert aus dem kirchenlateinischen pastor („Seelenhirte“) als Titelbezeichnung für den Geistlichen einer Gemeinde eingeführt und wird nach der Reformation meist für evangelische Geistliche verwendet. In manchen Gegenden der Eifel, des Westerwalds, des Sauerlands und am Niederrhein wird im Dialekt zwischen dem auf der ersten Silbe betonten (evangelischen) P'astor und dem auf der zweiten Silbe betonten katholischen Past'or (mundartlich auch gesprochen: Past'ur) unterschieden. Im Westerwald werden auch katholische Pfarrer als Pastoren bezeichnet.

Was spricht dagegen, Mitglieder der Gemeindeleitung mit "Pastor" anzusprechen?
Ihre Aufgabe ist es ja "Jesu Schafe" zu weiden

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Joh 21
16 Spricht er zum zweiten Mal zu ihm: Simon, Sohn des Johannes, hast du mich lieb? Er spricht zu ihm: Ja, Herr, du weißt, dass ich dich lieb habe. Spricht Jesus zu ihm: Weide meine Schafe!
17 Spricht er zum dritten Mal zu ihm: Simon, Sohn des Johannes, hast du mich lieb? Petrus wurde traurig, weil er zum dritten Mal zu ihm sagte: Hast du mich lieb?, und sprach zu ihm: Herr, du weißt alle Dinge, du weißt, dass ich dich lieb habe. Spricht Jesus zu ihm: Weide meine Schafe!

Auch in anderen Bibelstellen wird deutlich, dass Gott die Führer seines Volks als Hirten bezeichnet (s.a. Hes. 43). Da "Pastor" Hirte bedeutet, spricht nichts dagegen diesen Begriff zu verwenden...

Ja, das ist mir schon klar, was dieses Wort bedeutet.
Oder wie Wikipedia dies erklärt.
Nur, meine Frage war ja: Ist es biblisch?
Denn in Eph 4, 11 steht es so geschrieben:
"Und er hat etliche zu Aposteln gesetzt, etliche aber zu Propheten, etliche zu Evangelisten, etliche zu Hirten und Lehrern ..." (Lut 1912)
auch Schlachter 2000:
"Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer ..."

Und auch in den anderen Bibelübersetzungen finden wir dieses Wort nicht.
Vielen gefällt es besser vielleicht nur darum,
es klingt sehr gut: PASTOR sowieso... ?!
Und "Hirte" klingt so erniedrigend...

[kasache]

Und "Hirte" klingt so erniedrigend...

Möchtest du vom Hirten (Pastor) als "Schaf edualla" angesprochen werden?
Oder ist dir die Bezeichnung "Schwester/Bruder edualla" lieber???

[edualla]

Und "Hirte" klingt so erniedrigend...

Möchtest du vom Hirten (Pastor) als "Schaf edualla" angesprochen werden?
Oder ist dir die Bezeichnung "Schwester/Bruder edualla" lieber???

Ich meinte nicht, dass der Älteste Bruder der Gemeinde jetzt mit "Hirte sowieso" angesprochen wird.
Einfach: "Unser älteste Bruder sowieso".
Und nicht: "Unser Pastor ...".
Oder: "Наш пастор ...".

[Albert1111]

Eigentlich ist der name ueberhaupt nicht wichtig ...ob es Pastor oder ältester oder leiter oder sonst noch was ist kann egal sein!!!

Wichtig ist das der "pastor" seinen geistlichen dienst richtig macht

[HB_Umland]

Die Bezeichnung Pastor ist auf jeden Fall Biblisch. Die Gemeindemitglieder werden auch öffters als Schäffchen bezeichnet. Eine Person die vor Gott eine sehr hohe Verantwortung trägt die wir kaum uns vorstellen können, darf auch Pastor bezeichnet werden. Das ist für mich eine Autoritätsbezeichnung. Der Pastor trägt viel Verantwortung vor Gott und wird von Gott in vielen Dingen mehr gefordert als ein normales Gemeindemitglied ohne wichtigen Dienst. Außerdem steht er beim Teufel im besonderen Interesse weil er daran interessiert ist eine Leitungsperson auf Abwegen zu bringen. Ich denke jedes Gemeindemitglied ist gefordert dafür viel zu beten.

[edualla]

Die Bezeichnung Pastor ist auf jeden Fall Biblisch.
...

Wenn biblisch, dann bitte mindestens zwei Bibelstellen!
Wo steht denn das Wort geschrieben?
Die Pflichten eines Ältesten der Gemeinde kenne ich.
Und die habe ich nicht gemeint.
Nur selbst das Wort PASTOR.

[kasache]

Wenn biblisch, dann bitte mindestens zwei Bibelstellen!
Wo steht denn das Wort geschrieben?

ok, das Spielchen können wir ja auch gerne mal umdrehen - schließlich bist du ja mit der Bezeichnung unzufrieden

Nenne mir bitte die Bibelstellen, wo es WÖRTLICH geschrieben steht, dass der Gemeindeältester als Hirte bezeichnet wird!
Nur damit wir uns richtig verstehen: ich möchte keine Bibelstellen von dir, aus denen du das interpretierst, SONDERN wo es deutlich steht.

[edualla]

Wenn biblisch, dann bitte mindestens zwei Bibelstellen!
Wo steht denn das Wort geschrieben?

ok, das Spielchen können wir ja auch gerne mal umdrehen - schließlich bist du ja mit der Bezeichnung unzufrieden

Nenne mir bitte die Bibelstellen, wo es WÖRTLICH geschrieben steht, dass der Gemeindeältester als Hirte bezeichnet wird!
...

Ich denke, es ist kein Problem, dir dieses zu nennen!

1Pt 5, 1-2 (Schlachter 2000):
1 Die Ältesten, die unter euch sind, ermahne ich als Mitältester und Zeuge der Leiden des Christus, aber auch als Teilhaber der Herrlichkeit, die geoffenbart werden soll:
2 Hütet die Herde Gottes bei euch, indem ihr nicht gezwungen, sondern freiwillig Aufsicht übt,
[...]

Weiter in Tit 1, 5:
5 Ich habe dich zu dem Zweck in Kreta zurückgelassen, damit du das, was noch mangelt, in Ordnung bringst und in jeder Stadt Älteste einsetzt, so wie ich dir die Anweisung gegeben habe: [...]

Noch in ApG 14, 23:
23 Nachdem sie ihnen aber in jeder Gemeinde Älteste bestimmt hatten, befahlen sie sie unter Gebet und Fasten dem Herrn an, an den sie gläubig geworden waren. [...]

Ich glaube, ich konnte Dir Deine Bitte mit dem Wort Gottes bestätigen?!
PS: Ich habe aus der Schlachter 2000 zitiert, weil ich überwiegend diese benutze.
Aber die Luther 1912 gibt diese Schriftstellen ähnlich wieder.

~edited by LeeRoi
Bitte lesbare Schriftgrößen verwenden~

[kasache]

Ich denke, es ist kein Problem, dir dieses zu nennen!

sicher ist das ein Problem.
Lese doch mal bitte erneut meine Bitte weiter oben. Es geht hier doch um das Wort "Hirte" - du bringst aber Beispiele zur Bezeichnung "Ältester"
Du sollst NICHT INTERPRETIEREN, sondern zitieren!!!

ich kenne durchaus bellende und beißende Hunde, die ebenfalls Viehherden hüten - auch ohne einen Hirten! *ja, bin auf dem Lande aufgewachsen* ps: kennst du doch auch sicher aus Canada

Sei mir nicht böse, ich möchte jetzt nicht mit dir "Erbsen zählen spielen" - aber es ist nun mal so, dass du leider keine Bibelstelle gebracht hast, in der z.B. geschrieben steht "Ihr Ältesten der Gemeinden seid die Hirten meiner Schafe / eurer Gemeindemitglieder" oder so ähnlich.

Daher bitte ich dich zukünftig weder jemanden zu verdammen und als Charismaten (negativ gemeint) zu bezeichnen, nur weil er das Wort "Pastor" in den Mund nimmt.

Wir leben heute im 21jahrhundert und es mit Sicherheit kein Groll vor Gott, wenn ich ihm Gespräch mit jemanden unseren Gemeindeältesten als Pastor bezeichne. Ich sehe weder im WORTE GOTTES, noch in unserer Lehre etwa, was dagegen spricht. Es ist doch viel wichtiger, WIE jemand das ausspricht.
Ich kann einem 99j Opa, der sein ganzes Leben in Russland verbracht hat, doch auch nicht böse sein, wenn er zu seiner Ehefrau "hey mein Weib Mathilde, wo bleibst du endlich" sagt - ABER durchaus würde ich das kritischer sehen, wenn ein 18jähriger, frisch vermählter und in Deutschland aufgewachsener Ehemann seine Frau heute so bezeichnet!

Man könnte noch so seitenlang weiter diskutieren, wir kommen wohl eh nicht auf den gleichen Nenner.

ps: ach ja, verstehe das bitte nicht falsch - ich habe nichts gegen, wenn jemand der Meinung ist, er sollte seinen Gemeindeälteste als Hirte xyz bezeichnen - jedem das seine.
Nur finde ich das ein Unding, wenn Christen ALLES andere als deren eigene Meinung/Verständnis gleich verdammen!
Ich finde durchaus genügend Bibelstellen, die wiederum das Verhalten derer kritisiert, die Mitmenschen so hart verurteilen oder richten!

God bless you

[edualla]

Ich denke, es ist kein Problem, dir dieses zu nennen!

sicher ist das ein Problem.
Lese doch mal bitte erneut meine Bitte weiter oben. Es geht hier doch um das Wort "Hirte" - du bringst aber Beispiele zur Bezeichnung "Ältester"
Du sollst NICHT INTERPRETIEREN, sondern zitieren!!!

ich kenne durchaus bellende und beißende Hunde, die ebenfalls Viehherden hüten - auch ohne einen Hirten! *ja, bin auf dem Lande aufgewachsen* ps: kennst du doch auch sicher aus Canada

Sei mir nicht böse, ich möchte jetzt nicht mit dir "Erbsen zählen spielen" - aber es ist nun mal so, dass du leider keine Bibelstelle gebracht hast, in der z.B. geschrieben steht "Ihr Ältesten der Gemeinden seid die Hirten meiner Schafe / eurer Gemeindemitglieder" oder so ähnlich.

Daher bitte ich dich zukünftig weder jemanden zu verdammen und als Charismaten (negativ gemeint) zu bezeichnen, nur weil er das Wort "Pastor" in den Mund nimmt.

Wir leben heute im 21jahrhundert und es mit Sicherheit kein Groll vor Gott, wenn ich ihm Gespräch mit jemanden unseren Gemeindeältesten als Pastor bezeichne. Ich sehe weder im WORTE GOTTES, noch in unserer Lehre etwa, was dagegen spricht. Es ist doch viel wichtiger, WIE jemand das ausspricht.
Ich kann einem 99j Opa, der sein ganzes Leben in Russland verbracht hat, doch auch nicht böse sein, wenn er zu seiner Ehefrau "hey mein Weib Mathilde, wo bleibst du endlich" sagt - ABER durchaus würde ich das kritischer sehen, wenn ein 18jähriger, frisch vermählter und in Deutschland aufgewachsener Ehemann seine Frau heute so bezeichnet!

Man könnte noch so seitenlang weiter diskutieren, wir kommen wohl eh nicht auf den gleichen Nenner.

ps: ach ja, verstehe das bitte nicht falsch - ich habe nichts gegen, wenn jemand der Meinung ist, er sollte seinen Gemeindeälteste als Hirte xyz bezeichnen - jedem das seine.
Nur finde ich das ein Unding, wenn Christen ALLES andere als deren eigene Meinung/Verständnis gleich verdammen!
Ich finde durchaus genügend Bibelstellen, die wiederum das Verhalten derer kritisiert, die Mitmenschen so hart verurteilen oder richten!

God bless you

Oje.
Du bringst ja hier alles durcheinander!
Wo siehst Du, dass ich was von einem Hirten geschrieben habe.
Ich habe geschrieben, dass Pastor nicht biblisch ist.
Sondern ein ÄLTESTE der Gemeinde heißt er.
Und das ist biblisch!
Das habe ich Dir auch mit den Schriftstellen bestätigt.
Und Du erzählst hier was von Weibern, Erbsens-zählen usw.
Ich habe auch keinen verdammt.
Dafür hat uns ja keiner beauftragt.
Sei bitte ein wenig aufmerksamer...

[kasache]

Sei bitte ein wenig aufmerksamer...

es kann sein, dass ich unaufmerksam bin ODER aber dich einfach nur nicht richtig verstehe

Wo siehst Du, dass ich was von einem Hirten geschrieben habe.

z.B. hier lese ich das und verstehe es so, dass du lieber "Hirte als Pastor" hören würdest.

Vielen gefällt es besser vielleicht nur darum,
es klingt sehr gut: PASTOR sowieso... ?!
Und "Hirte" klingt so erniedrigend...

Sondern ein ÄLTESTE der Gemeinde heißt er.
Und das ist biblisch!
Das habe ich Dir auch mit den Schriftstellen bestätigt.

ja, in der Tat - das ist sehr wohl biblisch - nur können Außenstehende mit dem Begriff "Ältester" in Deutschland wenig anfangen - beim Begriff "Pastor" weiß gleich jeder Bescheid! Hängt also davon ab, wer mit wem darüber spricht, oder?

Aber immerhin haben wir das nun mit "dem Hirten" geklärt

Ich habe auch keinen verdammt.

naja, mit folgenden Postings hast du "derartige Menschen" aber nicht unbedingt "den Segen" gewünscht!

Meine Frage ist: Ist es wirklich biblisch, den/die Ältesten der Gemeinde so zu nennen?
Für mich klingt´s modern.
Wie bei den Einheimischen oder Charismaten...

dazu in Bezug auf

Trossingen: ich wohne zwar hier, aber ich besuche die Trosinger Gemeinde nicht. Meine Gemeinde ist "Neuer Weg e.V." Rottweil -> http://www.neuerweg.org
...

Naja, ihr habt ja wirklich den NEUESTEN Weg, den es gibt, eingeschlagen.
"Neuer Weg", "Neue Generation" u.a. - das sind ja Charismatiker...
Einige Bilder auf Deiner Seite angeguckt - ein Gräuel!

oder den hier:

Und Trossingen hat die oben beschriebenen Schriftstellen schon vor ca. 15 Jahren aufgegeben.
Und Aufgeben heißt immer - V E R L O R E N !!!

ich möchte dich keinesfalls angreifen, habe selbst zu genüge Fehler und Macken an mir - aber ich bitte dich um eins.
Sei etwas vorsichtiger mit dem Urteilen über andere Personengruppen oder gar komplette Gemeinden, schere nicht gleich alle über einen Kamm!
Das heißt jetzt nicht, dass ich die Fotos von BOBs Verlinkung für Gut heiße, keineswegs.
Nur für mich ist das zu billig, wenn man einfach nur "abstempelt, verdammt, alle in eine Schublade packt" - du weißt, wie ich das meine

Ob dieser Weg immer der korrekte ist, wage ich zu bezweifeln, schließe aber natürlich nicht aus, dass ich hier doch falsch liege.
Es verlangt uns viel mehr Weisheit und Sanftmut ab, den Menschen auf dieser Erde, die noch/wieder falsch vor Gott wandern, von der Wahrheit zu überzeugen.

Sei bitte ein wenig aufmerksamer...

werde ich stets versuchen - danke!

[edualla]

Danke, Bruder. (möchte nicht mit kasache nennen)
Jetzt haben wir uns, glaube ich, gegenseitig verstanden.
Eins möchte ich noch sagen/schreiben: Ich bin mehr auf der Seite der Konservativen.
Nicht der Liberalen.
Möchte immer auf dem schmalen Weg bleiben; das Kreuz, das ich mich freiwillig eingewilligt habe zu tragen, nicht abzusägen; und Ihm gegenüber bis zum letzten Atem treu zu bleiben!
Einerseits sind wir dazu berufen, mit Falschlehren zu kämpfen;
andererseits sie auch zu lieben.
Da hast Du recht.
Wünsche Gottes reichen Segen.

[HB_Umland]

Man kann sich das Kreuz auch unnötig schwer machen. Ich denke das es Menschen gibt die sich unnötige Lasten auflegen, wie es an dem Brief der Galater geschrieben steht.

Ich finde es nicht in Ordnung dass man gleichgesinnte Gemeinden aus der Bruderschaft in Deutschland richtet. Wärest du in letzter Zeit in Trossingen gewesen, hättes du merken können das der Pastor der Gemeinde Waltermar Friesen, die Zügel etwas strenger genommen hat.

Wenn man es genau nimmt, dann ist die Bezeichnung Gemeindeleiter auch unbiblisch und die Bezeichnung Kirche auch. Weil es nähmlich beide Bezeichnungen in der Bibel nicht gibt. Es wird nirgendwo in der Bibel gefordert, dass wir in die alten Zeiten zurück gehen sollen.

Die Zeit geht vorwärts und alles um uns ändert sich und wir sollen uns in die Zeit schicken. (steht in der Bibel) Wir sollten in unserer Zeit auch zeitgemäß jesus verkündigen ohne Abstriche am Evangelium zu machen. Treu sein Wort auslegen ohne es zu verdrehen. Das heißt aber nicht das man jetzt dafür keine Instrumente wie Keyboard, E-Gittare, Bass-gitter verweden darf. Oder kein Beamer im Gottesdienst gebraucehn sollte.

Überlege besser genau, wenn du deine Position hier versuchst darzulegen, ob sie auch biblisch ist.
In der Bibel wird auch nicht erwähnt das man konserativ sein sollte. wir sollten Bibeltreu sein und nicht auf irgendwelche Lehrsätze von irgenwelchen Menschen vo fürher bauen.

[Edi]

Epheser 4,11: Und er hat etliche zu Aposteln gesetzt, etliche aber zu Propheten, etliche zu Evangelisten, etliche zu Hirten und Lehrern,
Die bedeutung zu Hirten kann mann auch mit Pastoren übersetzten, weil es auch nichts anderes ist meiner Meinung nach .

Ich finde es auf jeden Fall biblisch!